El sábado 22 ven a vernos
El sábado 22 el Ateneo Libertario “Argumentando” pone mesa en la Plaza del Corrillo, de 17:00 a 21:00 de la tarde, y distribuiremos tres nuevos materiales cargados de originalidad y autogestión en estado puro:
-Podrás conseguir el nº 16 de otoño de “El Argumento”, periódico trimestral ácrata, salmantino barrial y popular. Todo eso y mucho más.
-También estará disponible el recopilatorio musical salmantino “SALAMANCA DE CALLE. ¡Pá ke nos oigas!”, dos cedés con una buena muestra de la magnífica (aunque poco conocida) escena musical alternativa de esta ciudad.
-Esperamos tener también el DVD con el vídeo del II Festival de Cultura Libre del Rollo, para que tanto quienes no pudieron venir, como quien quiera recordarlo o ver como actuó en directo, pueda disfrutarlo desde su sillón.
Ya ves que venimos con muchas novedades. Dentro de poco editaremos un libro de poesías y relatos (anímate y participa!), y puede que organizemos junto con los grupos un concierto-presentación del recopilatorio musical. Y por supuesto el número de invierno de “El Argumento”, el 21 de diciembre.
Un saludo y NOS VEMOS EN LA CALLE!!!
Septiembre 15th, 2007 at 13:40
Enhorabuena por todo lo que hacéis. Hacen faltan más grupos como vosotros en Salamanca.
Septiembre 16th, 2007 at 17:01
Alli nos veremos y cosa fina de disco (posiblemente seran dos) y “El Argumento” de otoño. jander klander!!! y salud!!!
Septiembre 17th, 2007 at 2:18
bueno bueno¡¡¡ creo k voy a poder ir a veros… aver si me paso k seguro k va a estar cojonudo…¡¡
bueno cuidaros todos…
k el recopilatorio va a estar bien seguro¡
dew
Septiembre 17th, 2007 at 3:16
Tengo el privilegio de haber escuchado las canciones (la mayoria) y hay que decir que va a salir un cedé (o casi seguro dos, por el tamaño) de la leche, muy variado, y con muy buena calidad, y no lo digo por decir. Esperemos tener pal sabado el video DVD del II festival, con muchas fotos, y con un powerpoint del primer festival de regalo.
Nos vemos!
Septiembre 18th, 2007 at 7:43
Yo no, jeje, pero ya me haré con CD, ummmphhhhs
¡E=mc2!
Septiembre 18th, 2007 at 11:39
Mucho ruido y pocas nueces, las cosas como son, el Argumento tiene en sus últimas ediciones una calidad ínfima, llena de tópicos y de tonterías propias de adolescentes de instituto, el festival de “cultura libre” y el cd de “musica alternativa de calidad”… Muy poca cosa la verdad, en realidad no creo que se trate de cultura ni que ni mucho menos sea libre.
Esta bien buscar los espacios propios y escapar del estado-sistema que todo lo organiza y todo lo controla, pero no creo que ni el argumento ni estas otras iniciativas pasen de ser “opio para el pueblo” mas bien se tratan de “excusas” para reunirse con los amigos y pasar un buen rato, que no es nada malo,ojo… Pero de anarquismo y de cultura libre nada de nada…
Es exactamente igual que si tratase de una reunión de scouts, de una peña de un bar, de una cofradía, etc…
Y respecto a los cd´s de musica alternativa..¿Porqué no se lo curran los propios grupos? Igual que se le ha currado el Ateneo lo podían hacer ellos mismos, con la tecnología de hoy no es nada complicado, sólo hay que moverse e interesarse un poco.
Me parece muy mal que tenga que ir el Ateneo (o su principal dinamizador) a sacarles las castañas del fuego, por su desidia y desinterés. Si de verdad les moviese la música que hacen ya se preocuparían ellos mismos. No hay que dar peces sino enseñar a pescar.
En resumen, menos anarco-juerguismo y más compromiso social, a todos los niveles,
Septiembre 19th, 2007 at 3:30
respecto al recopilatorio… es posible que usted piense que no habia muchos proyectos de los grupos de crear uno. pero claro necesitabamos a alguien que reuniera a todos los grupos… y ese alguien o algo a sido el ateneo libertario.
que dijo queremos hacer un recopilatorio este dia las canciones… entregadas si kereis salir en el recopilatorio.
y eso fue lo que nos faltava a todos los grupos alguien que se ocupara de editarlo, y se preocupara de hacerlo.
que no es tan sencillo como lo pintas hay arriba.
Septiembre 19th, 2007 at 8:58
/…/
Solo diré una cosa: es muy facil criticar desde un sillon y desde el anonimato, pero aqui hay gente moviendose y aunque no lo creas dando la posibilidad a otros de escribir, de mostrar sus comics o sus poesias o sus relatos o su musica, vamos lo que hace un ateneo libertario, labor cultural y critica desde la autogestion.
Que los grupos no se lo curran? Y tu que sabes? Intentan sacar sus maquetas adelante, y claro que se mueven para difundir su arte, y es el ateneo, (que por cierto tambien tiene una persona que participa en el CD) el que organiza esto. Por cierto hemos echo una asamblea preparatoria con los grupos y por ejemplo la portada y otras cosas estasn decididas en asamblea.
/…/ Tu desprecio a los demas. Primero al ateneo (anarco juerguismo??)Despues a los que escriben en el Argumento, pues a ver si te enteras que hay gente que no ha tenido la educacion que has tenido tu para saber escribir perfectamente, pero lo que dicen tiene mucho valor, para nosotros mucho mas que por ejemplo los que se escriben en un periodico comercial, porque se hace si intercambio de dinero por ejemplo. En el argumento no nos importa que quede bonito sino que lo que se diga sea desde las entrañas, y con el corazon (tu tendrias poco lugar). Y tu desprecio hacia los grupos de musica… sin comentarios.
Si ser anarquista es ser una élite intelectual… pues no seremos anarquistas, nos llamaremos XXX por ejemplo. En tu anarquismo no puede entrar el pueblo, ya que aqui has despreciado a la gente que rodea al ateneo, gente de barrio.
Bueno ya paro que tengo mucho que hacer, no puedo perder el tiempo, pero solo decirte que desde tu cima eres lo menos parecido a un anarquista que se me ocurre.
Septiembre 19th, 2007 at 11:20
En primer lugar…NO SOY ESE TAL RAFA.
En segundo lugar…Vuestro modo de aceptar las críticas es un tanto “estalinista” me parece a mi…Si solo quereis elogios…, pocas ganas de mejorar entonces.
En tercer lugar, con la tecnología de hoy día hacer un cd es bastante sencillo (y barato).
Por otro lado el señor macarrón aprovecha la ocasión para lanzar un conjunto de diatribas sin ton ni son, que me veo obligado a rebatir:
a) Que el argumento ha perdido frescura es evidente, hay muchos temas repetidos y poco a poco se ha ido pasando de un argumento libre y abierto a todos a un argumento sectario con críticas y tópicos que revelan una profunda ignorancia, o que, como digo más arriba, son propios de adolescentes, no están pensados ni reflexionados, cada cual puede esgrimir sus ideas, pero con rigor y con un poco de reflexión, que luego la gente lo lee, joder, el saber nos hará libres ¿no?, pues hay que escribir o hacer un comic o lo que sea sabiendo de qué estamos hablando.
b) Por otra parte, ¿y qúé que hayais hecho una asamblea? ¿es que la asamblea es una institución sacrosanta y por la simple razón de celebrarla todo esta bien?. No entiendo a qué viene eso.
c) Y eso de anarquía y elite intelectual a que viene? Y las típicas llamadas al corazón, las entrañas, el pueblo, gente de barrio… son propias de nazismos y totalitarismos, sentimentalismos baratos, que suelen ser efectivos eso sí.
d) Todo el mundo, TODO, es el “pueblo”, TODOS somos “de barrio”, TODOS tenemos “corazón” y “entrañas”… Es una visión totalmente ajena a la realidad la que esgrimes, como diciendo: Ay! pobres de nosotros,, mártires, marginados, víctimas de la sociedad y de las injusticias…
Mentira, el compromiso social del ateneo, como denunciaís en alguno de vuestros números, no pasa de ir a una manifestación o hacerse eco de alguna protesta lejana (Oaxaca, por ejemplo), pero a la hora de la verdad son unos engranajes perfectos del sistema, explotadores y consumistas…
Creo que tenemos ideas muy distintas del papel del Ateneo, no quiero hacer daño, simplemente busco el debate y la reflexión.
Septiembre 20th, 2007 at 1:22
Ok, dices que “no quiero hacer daño, simplemente busco el debate y la reflexión.” y me cuesta creerlo por el desprecio en que envuelves tu mensaje, sobre todo el primero, pero bueno, ojala sea verdad. Y en el segundo cuandfo dices “engranajes perfectos del sistema, explotadores y consumistas…” sin dar ni un solo argumento, y es que es muy facil soltar mierda por la red cuando te aburres a que si?
Lo que dices del Argumento, pues bueno, pos vale pos me alegro, que tomen nota los que escriban. Te recuerdo (como ya sabes) que siempre publicamos lo que nos envian, en el Argumento entra quien quiera y los articulos y dibujos son obra de su autor. Si no te gusta pues no lo leas que quieres que te diga. Debes ser consciente que debido a que es un periodico abierto a cualquier aportacion nosotros aunque parezca mentira no lo controlamos , solo lo maquetamos y aportamos nuestros articulos. Es igual que el CD, la gente mete sus temas, y de nosotros si alguien toca pues puede tambien meter el suyo. Pero el contenido esta creado por los grupos. Igual con los libros de relatos y poesias, etc etc
Pero lo dicho, no lo leas si no te gusta, a mi me parece que está mejor que nunca.
Luego las ciritca al CD como no0 te expliques mejor… es que no te entiendo que es lo que criticas la verdad.
Y lo que dices de la critica social pues mira, esto es un ateneo, que hay que explicarlo todo, y su objetivo fundamental es hacer una labor cukltural, de fomento de la cultura libre y no comkercial. Pretendemos darla a conocer y hacer que crezca lo mas posible la cultura de la calle, que para nosotros es la que de verdad tiene vaklor (y que tu tanto desprecias en todos tus comentarios.) Y por supuesto funcionamos desde los principios de la autogestion y de manera anarquista, te explico: no recibimos dinero de ninguna organización ni estatal, solo de lo que ponemos nosotros y de lo que sacamos de los botes de apoyo que están en los puntos de distribución, o sea lo que la gente nos da en apoyo. Funcionamos en asamblea abierta (ven un dia si quieres, o vuelve mejor dicho, y hablamos) y las decisiones se toman en consenso.
Y lo de la critica social pues la hace quien quiere, y quien no pues habla de el color de las margaritas del campo si le da la gana, quer no todo tiene que ser critica.
Ya desde que se fundó el ateneo pensamos que no ibamos a hacer las actividades para el circulo libertario solamente, sino sobre todo para los barrios. Igual el Argumento, no queriamos hacer un periodico solo para anarquistas, sino para (y por) la gente de la calle. O sea, que el contenido no da por echo que el que lo lee sabe quien es Kropotkin por ejemplo, y no está dedicado necesariamente a hablar de la situacion del movimiento anarquista en Kiriquistán del Sur (cosa que no está mal, y hacen falta periodicos asi, pero tambien hacen fadlta periodicos fuera del circuklo libertario, que expliquen que es el anarquismo desde el principio, que nadie nace enseñado.
Y bueno que tengo cosas que hacer, que no paro, entre unas cosas y otras vivo en el estrés,
Pero lo que te decia antes si no te gusta pues no oigas la musica y no leas los libros ni nada de lo que saquemos. No tiene por que gustarte, para gustos colores… pero me parece que de tus comentarios no hay ciritca constructiva por lo que te he dicho antes, sino mas bien mala leche. Si no fuera asi no dejarias caer esos insultos asi porque si como te dije mas arriba.
Septiembre 20th, 2007 at 7:41
En fin, dado el modo en que os tomais mis comentarios este será mi último mensaje, se ve que sólo pueden ponerse comentarios del estilo “como mola el ateneo”, “que bien nos lo estamos currando”,etc, a parte del mio no he visto ni una sóla voz discordante, es el reino del “pensamiento único”
Por cierto, sr macarrón ¿dónde ves un insulto en mis escritos? El único que hay es el tuyo al llamarme villano. Leete lo que escribo antes de rebatirlo, es lo mínimo.
No me has leído, simplemente has visto que no estoy de acuerdo con lo que piensas y te tiras a la yugular. Se nota que no me has leído porque en tu mensaje no tiene ninguna relación con lo que escribí yo.
Y tan liado dices que estas…Creía que el ateneo eran varias personas…
Septiembre 20th, 2007 at 17:31
Simplemente decir que esta persona da muchas lecciones moralistas (a lo Sánchez Drago), me gustaria saber de verdad quien es (algo que si hago yo). Si lo dijera sabriamos de verdad si es tan consecuente… Dudo mucho que con personas “puristas” como estas se pueda avanzar mucho. Poco hacer y mucho destruir, eso por desgracia abunda mucho en los que se definen como “anarquistas” (algo demasiado grande para todos y más aún para ellos).
Da la cara, se consecuente, actua y da menos lecciones!!!
Septiembre 21st, 2007 at 5:03
Por cierto, como administrador he borrado los mensajes que publiqué diciendo que estaba casi seguro que el autor de los mensajes era una persona, porque pienso que puede no serlo, y no está bien ponerle ahi sin saber si es o no. Asumo la culpa si me equivoqué y los borro. Un saludo.
Septiembre 21st, 2007 at 7:52
Ya te lo dije los insultos: “anarcojuerguistas”, “explotadores” y otros mas, villano no es mas que un chascarrillo gracioso en comparacion. Y claro que te he leido y te respondo explicandote el porque el ateneo es anarquista, te lo explico por si no sabes que significa esto. Por cierto, el CD se lo ha currado otra persona, yo solo he echo una pequeña parte, igual con el argumento del que solo he maketado mas o menos una quinta parte y siendo primera vez que maketo. Las fotocopias puedo tener el merito a medias con otras personas de ir a hacerlas y eso… y en fin hay gente que hace mas que yo, aunque haya sido yo el que mas hable con los grupos por amistades.
Septiembre 21st, 2007 at 12:31
Bueno, pues esta ha sido mi primera participación en el ateneo y tengo que decir que me ha encantado. Espero seguir durante bastante tiempo. Desde aquí os mando un mensaje par aquellos que quieran medter algun artículo, os lo envíen, como sabéis, aquí entra todo.Me gustaría decir para aquellos que critican el “arguemento” de una forma radical, les pediría que antes de criticar tan a mansalva vienese un viernes a la reuníón y viese como funcona esto. Aquí se hace un consenso, se toman decisiones ENTRE TODOS y ponemos los puntos para la reunión siguiente, y que no es faci hacser un periódico. Hay que venir aquí y ver como es todo esto para después hacer unas crítcas tan duras como las que hemos recibido, que aunque esa persona halla dicho que son constructivas. en realidad nos han parecido que eran mas bien desstructivas. Y respecto a los grupos del recopilatorio, eso de que no hacen nada por su cuenta, teniendo en cuenta todos los concietos, festivales y maketas que han realizado sin querer decir ningun grupo en concreto por respeto a los demás, mas vale informarse antes sobre ello, y que el recopilatorio ha salido gracias a ellos, ellos han hecho lo más importante, lo único que hemos hecho ha sido maquetarlos. Sin ellos no habría disco. Y que bueno, que no nos vendemos a nadie, y que seguiremos escribiendo lo que nos salga y que todos aquellos que quierna participar se les recibirá con los brazos abiertos.
Septiembre 22nd, 2007 at 5:28
mira como bien dice el fulano ese… claro k no todo tiene pork ser bueno… es mas esta bien k metais caña de vez en cuando para espavilar…
pero… yo creo k ahora no era el momento… un poco mas adelante…kizas cuando kaigan en la rutina… o no.
bueno hay dejo eso…
Septiembre 22nd, 2007 at 11:54
Un autentico exito, estuvo encima animada por una batucada muy buena.
Gracias a todos los que pasaron, nos veremos en las calles!!!
Septiembre 25th, 2007 at 6:41
Propongo subir a la página los artículos:
1.- El inventor del futbolín.
2.- Primera parte del Hugo Chavez III, y poner … si quiere seguir leyendo consiga el Argumento.
bueno ya mediréis
Septiembre 26th, 2007 at 6:14
Si, me parece que se subiran los dos, habrá que ver si al autor del de chavez le gusta la idea, pero decia que si que queria subirlo.
Septiembre 26th, 2007 at 23:22
La mesa fue un éxito, muchas gracias a toda la gente que estuvo con nosotros para apoyarnos (tanto la batucada como quienes se pusieron en la mesa a echarnos una mano, muchas gracias compañeros).
Por cierto, los Argumentos solo quedan 10 de los 200, se han agotado ya, habrá que hablar en asamblea si hacer una segunda edición o dejarlo asi, en cualquier caso un éxito de distribución.
Y el recopilatorio se nos ha aagotado la tirada inicial sin poder llevarlo a todos los puntos de distribución, entre hoy y el viernes esperamos poder haber abastecido a los que nos faltan.
Este viernes tenemos asamblea y decidiremos que hacer de ahora en adelante, ya que de aqui al 21 de diciembre queda mucho tiempo, que es cuando sale el siguiente argumento y posiblemente el libro de poesia y relatos.
Un saludo!
Septiembre 27th, 2007 at 16:21
da su bendición bolivariana!!! y que se muera mister danger!!!que es un borracho y un alcoholico!!!jajaja
salud y acierto
Octubre 23rd, 2007 at 5:43
He leído leído este hilo de discusión y quiero defender algunas de las críticas hechas por “Anarquista de verdad…ninguno”.
La primera es que los contenidos de la revista cada vez tienden más a los tópicos, quedando a años luz de los primeros números.
Para ver que mi memoria no me falla, he cogido un par de números el 4 y el 11.
“¿Es posible comprender la realidad?”, “¿Por qué decimos la expresión?”, “Estamos con Buenos Aires”, “Los puentes de Königsberg” me parecen contenidos de calidad.
“¿Somos superficiales?”, “Más futbol…? No en mi nombre” son puros tópicos y que más que reflexionados y escritos parecen haber sido dichos con la garganta.
Otro signo del cambio del rumbo que ha tomado la revista es el propio título “Ateneo Argumentando - Barrio Labradores” a “Ateneo Libertario Argumentando - Salamanca”.
Respecto a los puntos de distribución una librería, la sede de un sindicato o un bar con hábitos saludables me parecen dignos, pero lo he visto en al menos en un bar de anarco-juerguistas, donde se ve a mucho borracho asilvestrado con Aes colgadas y el compromiso social justo como para que sus correligionarios no le arranquen las Aes. Bueno, dejadme mear un poco fuera del tiesto. Pero la verdad no creo que haga falta rebajar a la revista y llevarla a esos sitios.
Por último me parece muy reprochable la caza de brujas emprendida hacia el autor de las críticas. Si dejáis hacer comentarios anónimos en la página no deberíais intentar desenmascar a nadie, y menos, lanzar acusaciones que por lo que he leído no tenéis confirmadas.
Si no queréis que haya anonimato, desactivarlo. Yo estoy a favor de él, las palabras se juzgan por ellas mismas, no por la persona que las emite.
Octubre 24th, 2007 at 2:18
Lo de los contenidos para gustos colores, en fin, repito que aqui desde el primer numero hemos publicado lo que nos mandan. Tu mismo si quieres puedes “subir el nivel” del argumento participando. Personalmente pienso que por el estilo que tienen los articulos que citas, no son menos validas las cosas que dicen. No se si lo que no te gusta es el estilo, la manera de decirlo, que los ves poco profundos o lo que sea,… no se, tocan temas mas complejos que los que citas antes, y por eso quiza esten mas en tenguerenge, porque es mas facil contar por ejemplo una adivinanza o una historia sacada de un libro, que hacer un articulo de opinion sobre temas de actualidad, escrito por uno mismo al cien por cien.Pero vamos que lo dicho, para gustos colores, y el ateneo no escoge articulos.
El cambio de nombre viene porque solo un miembro era de verdad del barrio labradores, y tambien porque nuestro planteamiento barrial (que seguimos manteniendo y que es un pilar fundamental) no se circunscribe solamente a esas cuatro calles de Labradores. Lo de libertario, en fin, se planteó desde el primer dia, con la oposicion firme de un miembro. Cuando este miembro se marchó, unos meses mas adelante volvió a salir el tema y se aceptó el cambio de nombre. En cualquier caso siempre hemos funcionado de manera libertaria.
Lo de los bares? No se yo pienso que cualquier lugar es bueno, no porque la gente que lo vaya a leer sea diferente de lo que consideramos aceptable vamos a dejarlo de poner. Se deja en asociaciones de vecinos, en bares “de alcoholismo”, en bibliotecas donde el lector medio es una persona de 50 años y mas que probablemente de derechas, y si pudieramos yo lo dejaria en la iglesia o en un banco, por poner un ejemplo.
No se trata de “rebajar” la revista, sino de llevarla a donde la gente la lea. Y yo tambien salgo por esos bares, seria hpócrita mirar por encima del hombro esos sitios. Lo de llevar simbolos y no actuar en consecuencia es otra cosa en la que te doy la razon. Pero por eso precisamente, pues hagamos un articulo criticando la falsa estetica, la falta de ser consecuente (ahora recuerdo que mas de una cosa en ese sentido se ha dicho en el argumento, aunque siempre es poco).
Y lo de achacar a una persona las criticas, fue un fallo y se rectificó borrando los mensajes. De todas maneras ante una critica constructiva se responde de manera diferente a una critica destructiva, al menos yo lo pienso asi.
Octubre 29th, 2007 at 19:42
Me parece injusto como infundado decir que la revista “El Argumento” a perdido calidad. Es todo lo contrario, ahora son 20 páginas y eso permite que haya más calidad. Antes eran menos páginas y no todos los artículos eran buenos (como puede ser ahora, depende del gusto de uno). La diferencia es que ahora hay más y en consecuencia aumentan los buenos artículos, como los malos (vuelvo a repetir que esto depende de el gusto de uno). Pero eso sí, ahora hay una gran diferencia con los de antes y eso es la autogestión en el contenido de la revista. Más de dos tercios (en algunos más) de las páginas son escritos por los miembr@s o colaborador@s del Ateneo, y antes esto no era así. Para finalizar destacar la variedad de temas que se tratan ahora y su mayor carga ideológica.
Salud y acierto.