Lo que lees a continuación es la entrevista a Manolo. Después de la entrevista tuvimos una larga conversación, que en parte no quedó registrada. Luego conseguimos unas pilas y pudimos seguir grabando, y en ésta entrevista por su interés hemos incluido extractos de esta larga conversación posterior grabada(54 minutos). ¡Esperamos dentro de poco transcribir esa segunda parte y poder colgarla también de la web!
¿Que te hizo ser anarquista libertario?
Pues por un lado conocer gente dentro del talego que eran anarquistas. Los primeros estudiantes que empezaron a caer, como entonces ya estaba el fenómeno de la delincuencia juvenil no sabían que hacer con nosotros, pues nos pusieron con los políticos, que estaban el Marcelino Camacho, todos estos del proceso 1001, que son los que se han apuntado ahora a lo de Carabanchel. Estos estaban en una galería solo para ellos. Una galería que había 10 o 15 personas, no había mas, y en otra estaba la celda de castigo. Y entonces en la tercera, donde estábamos nosotros, los menores, empezaron meter a los anarquistas que cayeron, que eran estudiantes básicamente, universitarios, y como no sabían que hacer con ellos para no mezclarlos con nosotros, pues a los de comisiones los dejaron con nosotros
¿De que año hablamos?
Sería el año 67 o 68. Y ese fue el primer contacto con ellos. Y yo tenía, pues quince añitos. 16 recién cumplidos. Luego a partir de ahí estuve 11 años preso y luego he coincidido con gente de todo tipo. Anarquistas no eran muchos, eran gente de ETA, del GRAPO, de todos esos.
¿Conociste entonces a gente del GRAPO?
Tuve poca relación con ellos, poca y en los últimos años con la historia de Copel, mala, porque estaban en la comuna y cuando había alguna conducción, como Madrid era el centro neurálgico, cualquier conducción pasaba por Carabanchel. Yo me ocupaba personalmente ya en el final de la Copel, cuando ya prácticamente no existía, pero era cuando más solidaridad necesitábamos, porque a los que habíamos iniciado el tema que nos conocían un poco más. Entonces cuando pasaba gente de conducción pues siempre se les daba dinero para comprar sellos, para crema de dientes, les pasábamos revistas, libros, todo lo que podíamos. Se hacia recolecta por las comunas y la de los GRAPO no nos daban nada.
¿Y que tal el trato con los demás presos? ¿Estabais aparte o…?
Pues los políticos siempre han tenido más privilegios. Excepto los anarquistas, que no querían los privilegios, aunque también, inconscientemente te aprovechabas. Cuando estaba junto con el resto de políticos, ¿no? Cuando ya por ejemplo empezó la historia de Copel a partir del año 78 o por ahí, pues ya estábamos todos mezclados, y luego con la amnistía los políticos se fueron y entonces ya los que volvieron a entrar considerados por presos políticos eran anarquistas. Incluso entró mucha gente por la historia de Copel, gente de Barcelona, gente de Valencia, que el delito de ellos era haberse solidarizado con la Copel. Con atentados o lo que fuera.
Yo estaba considerado preso común, yo era un chorizo, un delincuente, jamás reivindicaba mi figura como tal, y los que tenían esta postura eran los anarquistas. Tanto gente de CNT como había, luego hubo gente de CGT, de ateneos libertarios, comandos autónomos, luego los comandos autónomos anticapitalistas que también estaban junto con nosotros mezclados, y entonces hicimos una comuna por ideología y por solidaridad. Luego estaba la de los GRAPO, la de los independentistas catalanes, independentistas galegos, los pocos del FRAP, que ya el FRAP acabaron con ellos rápido, o sea se fueron en libertad.
¿Cuantas salidas hiciste del país por culpa de la opresión?
Salidas, yo he estado fuera once años, en el exilio, lo que pasa que entrábamos aquí a hacer expropiaciones para segur viviendo luego donde estuviéramos, y habré entrado y salido pues tres o cuatro veces.
¿A Portugal, o a Francia?
E estado viviendo en Córcega, en Córcega fue la primera vez que salí, que estaba ya clandestino y al mes de salir en libertad. Nos fuimos a Córcega a una comuna anarquista que hay allí, pero ya estaba muy decadente, ya había un mal rollo de convivencia entre ellos, y ya no quedaba la oportunidad de quedar allí ¿sabes? Aparte que ya no nos hacían ni caso porque estaban a lo de ellos y estaba desmontándose. Y nos vinimos para Barcelona otra vez, estuvimos en Perpiñán un tiempo, con un compañero que trabajaba en la Citroën, y luego nos vinimos para acá, y empezamos a organizarnos en Barcelona.
¿A Agustín Rueda lo conociste?
Personalmente no, personalmente conocí al Chema, que era el compañero de él, que vivían juntos en Perpiñán, cuando estaban en el exilio. Y al Chema yo lo conocí cuando estaba yo preso de peligrosidad social, en Guadalajara, y él cayó por insumiso, o sea el no tenía delito, y le metieron a Carabanchel. Y a la semana de entrar él como no conocía a nadie, preguntó “hay alguien de Copel?” entonces le pusieron en contacto conmigo, y vimos que era buena gente, investigamos todo lo que pudimos. Y cuando mataron a Agustín Rueda me acuerdo que estábamos escuchando la Hora 25, un programa que había entonces, en la Ser, y lo sigue habiendo, y ahí fue donde escuchamos la noticia. Un palo de la ostia porque yo no sabía ni quien era Agustín Rueda, y al enterarme de la movida esa y saber como lo habían matado …
¿Una tortura bestial no?
Sobre todo lo viví mas en primera persona porque Chema el pobrecillo se quedó destrozadísimo, eso fue un palo para él terrible. Conocía, si que conocía a los compañeros que detuvieron con la movida del butrón este*, pues varios de ellos eran coleguillas míos. Eran seis o siete. Por ejemplo el Alfredo Casal, que éste estuvo conmigo hasta el final. Que éste es una sorpresa porque es de los que luego se ha enrollado muy mal, la casa okupada de Barcelona, el Casal de la Montaña, pues éste se ofreció para arreglar un poco la casa, porque él es un manitas, como carpintero, y al final les choreó todo el dinero que recaudaron y se fue. Pero vamos a Agustín no tuve ocasión de conocerlo.
“…”
En la celda de Agustín estaban Agustín y el Alfredo, no? Que el fue testigo de cómo le mataron. Que la paliza se la dieron a todos por igual pero con el Agustín se pasaron mas y cayó, no que se pasaron mas, se les fue un poco mas, le dieron un golpe mas dado en cualquier sitio, pero las palizas estaban el cura, eran las celdas de los antiguos condenados a muerte, estaba el cura y estaba el medico, el medico dirigía como los nazis: hasta donde podían llegar y hasta donde no, para que no se les fuera las manos Y Agustín decía: que me estáis matando, que me estáis matando que no siento las piernas , les decía Agustín a ellos no? Y vino el medico le pinchó en las piernas y no reaccionó. Y dijo: nada es que estos anarquistas tienen muchos cojones” sabes? “Seguir, seguir”, y se estaba muriendo ya, que ya le tenían cadáver, y se les murió.
“…”
¿Tienes amigos de antaño? Algunos serán inolvidables. ¿Que te parece?
Sí, claro que sí. Pero muchos no, ya quedan pocos, la mayoría están muertos, y quedan muy poquitos. El otro día estuve en un homenaje a un compañero de los comandos autónomos, al Cabra, y fuimos al homenaje 200 personas. Nos juntamos ahí, en el homenaje, pero así conocer personalmente del rollo nuestro, o bien del talego o bien de los comandos autónomos libertarios, pues éramos 6 o 7 o 8 personas como mucho.

¿Que relación había entre los comandos autónomos?
Pues son autónomos en cuanto a que tienen relación entre ellos… algunos tenían relación, otros ni siquiera tenían relación, se luchaba con la idea de la autonomía
¿Pero todo autónomo es libertario?
No, yo tuve relación con los comandos autónomos anticapitalistas, que también se les denominaba como autónomos, en Euskadi, pero en definitiva era lo mismo, la autonomía que defendían para Euskadi y para el resto del estado era la misma que los autónomos libertarios. No estaban con ETA, en ese momento tampoco estaban contra ETA. Pero el Cabra, este compañero que murió, este tenía una máxima que las pintaba en las puertas de las celdas, que digo un día de estos nos matan, les ponía pintadas a los mas radicales de ETA, les ponía “etarra de hoy, policía de mañana”, en euskera, ¿no? y claro eran unas provocaciones que decías “un día salimos de aquí colgaos”. Y estaban ya hasta los huevos. El Cabra había militado también en los mili, muchos de los autónomos anticapitalistas habían militado en los poli milis también.
¿Que quiere decir?
ETA político- militar. Pero los autónomos anticapitalistas en Euskadi se vivía muchísimo, a nivel solidario sobre todo. Lo que tenían ellos, que no teníamos los autónomos libertarios, el apoyo de las bases sociales. Tenían mucho apoyo del movimiento obrero. Al contrario que los movimientos autónomos libertarios no tenía apoyo de la base obrera, o sea había apoyo pero mínimo. A nivel generalizado no había. Y había críticas, la parte sindical seguía el rollo CNT. CGT todavía no existía, CNT decía cosas como que éramos los pistoleros, nos llamaba pistoleros, o cosas así. Pero luego pues dentro de CNT, por ejemplo mi compañera era de CNT, era la secretaria de oficios varios. Yo no llegue a militar en CNT, pero a nivel personal había mucha relación de gente ¿no? Conocías gente en los bares de Barcelona, la Boquería, la Rivolata, la Fragua,… y en todos estos sitios coincidíamos con gente de CNT, teníamos relación con gente que militaba en CNT. Mi compañera cuidaba a los niños de la que entonces era la directora de la Soli**, Carmen Díaz, y el compañero de Carmen Díaz era fiscal, me acuerdo que teníamos muchos debates,” pero bueno un fiscal como es que esta en contra de las cárceles”, pero no, él lo decía públicamente que él estaba en contra de la cárceles, pero el tío se enrollaba ¿no? No tenia militancia directa en CNT, pero su compañera, la madre de sus hijos, ella era la directora de la Soli, o sea que la tía estaba implicada y no se escondía, pero él por su cargo pues no daba tanto la cara públicamente. A nivel intelectual si, escribía en todas las revistas de aquella época, el Viejo Topo, Bicicleta, Ajoblanco, había muchísima prensa en aquellos años.
¿Como fue tu vida después de aquellos años tan duros?
Yo estuve 11 años aquí. E hicimos de todo, pues de las expropiaciones que hacíamos, éramos el mismo grupo pero bueno, se iba saliendo gente, otros se incorporaban al grupo…, y nosotros lo que hacíamos eran expropiaciones, básicamente. Y la mayoría de lo que sacas,… al estar clandestino gastas mucho dinero, porque tienes que llevar una vida… además coincidimos con la época del Corcuera cuando dio la imagen el terrorista que dijo que el terrorista era: pantalón vaquero, …, que no tenías animales, vivías solo en el piso, no se le conocía un trabajo fijo, solía cambiar de piso… y tal. Entonces a partir de ahí pasamos todos a vestir de Adolfo Domínguez, ¿sabes? Se nos acabo el chollo.
“…”

Te aplicaban la ley de vagos y maleantes o algo así…
Yo he pagado: la ley de vagos y maleantes, la ley de peligrosidad social, yo he pagado todas las leyes habidas y por haber. Son leyes tan arbitrarias como que no tenías que tener delito, necesariamente para que te condenaran. A mi me condenaron a 3 años, un año y medio por la ley de vagos y maleantes, y luego cambiaron la ley de vagos y pusieron la ley de peligrosidad social y me condenaron otro año y medio, o sea que 3 años por el morro sin hacer falta delito. Yo tenía delito pero es que no hacía falta delito, o sea los homosexuales, lo tenían por el solo echo de ser homosexuales. “…” También existía el arresto gubernativo que ese era peor todavía, ese si que era de cojones, ahí si que no necesitabas ni delito ni nada, solo con mirarle mal o bien a un madero y él considerara que tú le habías mirado mal, o que tú le cayeras mal a un madero, por la razón que fuera, tenían tanto poder que te detenían, te pedían la documentación y si consideraban por lo que fuera que eras sospechoso de algo, no tenían que decirte de lo que era, y quince días o 30 días. Lo máximo eran 30 días, pero no pasaba ni por el juzgado, ni por el juez. De la comisaria al talego. A los quince días salías, o al mes, depende del arresto que fuera ¿no? Esa fue una de las reivindicaciones que se empezaron a hacer con la coordinadora de Copel, las primeras reivindicaciones eran esas.
Cuéntanos algo de la Copel.
Empezó por la solidaridad con los más puteados.
“…”
Pasamos noches enteras escribiendo un panfleto uno a uno con un rotulador o un lapicero o lo que tuviéramos y salías con la muñeca hinchada de pasar toda la noche escribiendo panfletos y la coletilla final era “ Compañero no lo tires pásalo al mas próximo” Entonces salías al patio cada mañana nos poníamos en las ventanas que daban al patio y los seis o 7 que éramos que no éramos mas y los tirábamos al patio salían volando, la gente los cogía y se lo iban pasando de uno a otro para que leyeran no? Convocatorias de huelga de hambre , denuncias de un funcionario que había maltratado a uno, o convocatorias de asambleas, , o las reivindicaciones , o que era la Copel, para que la gente supiera que era eso no?
“…”
¿Erais solo comunes?
Si en principio comunes, pero éramos comunes que ya teníamos una cierta conciencia, había gente no había tenido contacto con presos anarquistas, o sea políticos, y no había leído ningún panfleto. Yo me acuerdo que nos juntamos la gente del Grapo la gente de ETA, ¿no? que eran marxistas. Pero claro las lecturas que ellos tenían pues era Marx, Lenin, y Engels y compañía. Porque en la biblioteca de los talegos no había libros, estaba el Quijote y cuatro o cinco más y ya está, te los leías y ya se ha acabado. Y muchos de ellos les arrancaban hojas para limpiarse el culo o sea que…
Tendrás algunos buenos amigos de esa época ¿Qué te parece?
Ya te digo, pues igual que yo controle, que sigan manteniendo una actividad está Daniel, el Agus, que ha escrito un libro y lo han editado ya, además en dos tomos, o sea que ha debido escribir allí todas las batallitas, 24 años. Debe ser muy interesante porque Agus tiene experiencias muy buenas, algunos en Barcelona, algunos desperdigados, que sabemos que están vivos pero tampoco tenemos relación con ellos, no sabemos donde están, pero vamos ya te digo 5 o 6 personas.

¿Como ves el movimiento actual del anarquismo?
Hombre yo estoy muy desconectado, porque los 18 años que he estado con la tienda eso era como un auto secuestro, marginado. Pero vamos la relación que tengo aquí con coleguitas, esos son el futuro. Yo me informo por el nodo50, por colegas como vosotros y porque todo lo que me llega lo leo. Pero no tengo una capacidad de analizar,… yo soy optimista ¿no? Soy optimista porque he vivido situaciones, tengo 56 años ya, y he visto situaciones de estas de resurgires de movimientos autónomos, que son espontáneos, que de repente a la gente se les hinchan los cojones, y hay un mínimo de asociacionismo y ese mínimo hace como un imán y atrae a todo el mundo que está hasta los huevos.
¿Y no crees que hay también mucho conformismo últimamente?
Sí pero se pasa de una situación a la otra en poco tiempo.
Son explosiones de repente que no se lo espera nadie, ni ellos.
Yo creo que sí, por ejemplo lo de Grecia. Hay un caldo de cultivo. Hay un caldo de cultivo porque ya había mucha gente ¿no?, asociada y el movimiento anarquista griego tiene muchas bases. Pero que de repente pues por una muerte de un compañero la gente dice hasta aquí, y ya está. Una explosión de esas ojala ¿no? Pero claro el poder también tiene muchos recursos. He vivido situaciones y también he vivido también la decadencia. Por ejemplo cuando el caso Scala***, y otros casos, como del Banco Central de Barcelona que eran claramente los infiltrados. Y el caso Scala por ejemplo restó militancia al movimiento libertario muchísima. Con el rollo que les acusaron y no habían sido. Hasta que se consiguió demostrar habían pasado 10 o 15 años hasta que se cerró el sumario. Luego ya salieron en libertad pero ya qué. Que no había que dorarles la píldora a los compañeros que ellos estaban muy orgullosos de lo que habían echo los compas, de haber sido presos. Pero por lo menos que se sepa a nivel publico del resto de la población española que supieran eran inocentes, que eso había sido un montaje policial y que se supiera con que fines se había echo ¿no? Y había mucha militancia, que CNT ya no tenia los millones de afiliados de la guerra civil pero que tenían muchísima militancia.
200.000 o 300.000.
Iban creciendo muchísimo y luchas muy fuertes como la huelga de gasolineras o muchas huelgas salvajes que se hicieron, que ostias, que tienen ya un poder que se acojonaron, y entonces como estaba el Martin Villa de la época, pues hicieron el caso Scala que fue descarado, y tuvo muchos infiltrados y creó muy mal rollo en los sindicatos. Que yo me acuerdo en esa época cuando yo estaba clandestino, yo no podía ir a los sindicatos, tenía compañeros o mi compañera o amigos nuestros que estaban en el sindicato y la cita tenía que ser en sitios que no fuera el sindicato porque nunca sabías qué infiltrado había allí. Y en el barrio lo mismo, y los bares lo mismo, tu salías de noche a los bares, y había 4 o 5, y sabías que ese era infiltrado seguro. Entonces tampoco podías acercarte. Y eso creó muy mal rollo, mucha desconfianza entre los compañeros, las asambleas estaban boicoteadas, manipuladas, entonces la gente empezó a desengañarse y se fue alejando. Y ahí ya vino un bajón de la ostia.
MOTIN DEL 18 DE JULIO
¿De que año fue?
18 de julio del 78 creo, pues estuvimos tres días en los tejados amotinados, aguantamos, y la cárcel estaba tomada, todo Carabanchel estaba tomado y Carabanchel es gigante. Y veis al apoyo de la gente, anarquistas, comunistas, había todo el mundo o sea que eran miles y miles de personas apoyando, haciendo hogueras, para que viéramos que estábamos apoyados por ellos no? Y eso nos dio alas. Estuvimos tres días sin comida, sin agua, nos cortaron el agua con 30 o 40 grados al sol, arriba sin una puta sombra, tirándonos botes de humo desde los helicópteros con botes de 15 kilos… y caía eso y hacia un ruido de la ostia. Y luego desde las otras galerías tirándonos pelotas de goma, balas de goma, balas de verdad, que también había heridos de balas de plomo, o sea era la ostia. Botes pequeños que tiraban con fusiles, nos tenían atosigaos. Muchísimos heridos, muertos también, esos días, y esto también fue una explosión. También ya estaba todo preparado porque nos coordinamos, ya había una galería que era (la Rotonda la llamaban) donde ya se destinaban a los presos mas conflictivos que ellos consideraban de Copel, los que participaban en las asambleas. Ellos iban fichando no? Y entonces a los que mas molestaban, a los mas reivindicativos pues los seleccionaban y los metían en la rotonda. Y yo cuando entré no me llevaron a la rotonda y me llevaron a la galería de ingreso normal. Reincidentes pero que no estaba… había gente de Copel, pero que ellos no consideraban que eran conflictivos como para tenerlos vigilados en la rotonda.
“…”
Y el 18 de Julio coordinamos lo del motín, subieron de la Rotonda al tejado 6 o 7 compañeros
“…”
Se unió valencia, se unió Barcelona, Sevilla, Málaga Valladolid, y en casi todas las cárceles empezaron a subirse a los tejados y a romperlo todo y destrozarlo todo. . Se destrozaron más de diecisiete cárceles. “…”
Entonces que pasó? Que a partir de ahí empezó a extender por todas las cárceles las historia de Copel
…
¿Y no cedieron en nada?
Si, a partir de ahí a partir de 18 de julio la primera ley ejecutiva que se hizo fue la reforma general penitenciaria, la primera ley que hicieron en democracia fue esa, o sea fíjate si les urgía que no existía ni la ley y de repente cuando vieron la movida dijeron ostias rápidamente una ley para sujetar esto. Y la ley funcionaba porque era divide y vencerás de napoleón. Que pasó que las reivindicaciones que hacíamos nosotros tanto muchísimos presos como yo de los años que estadio allí, yo no conseguí nada. Ni bis a bis, ni permisos, ni beneficios de ningún tipo. Solo se lo dieron a los presos que no tenían sanciones, pero los que habíamos mas luchado por conseguir eso nunca conseguimos nada. A nosotros lo que hicieron fue encerrarnos en celulares, fue la respuesta.
¿Y la prensa en todo esto, nunca metió baza?
No, metió mucha baza, por suerte para nosotros, en aquellos años , El País, y luego había mucha prensa alternativa, el Viejo Topo, El Hermano Lobo, , Bicicleta, Ajoblanco, es que había un montón de revistas, y luego una revista muy buena de Barcelona, “Quienes”, que era” quienes nunca tuvieron la palabra la toman ya”, la revista funcionó de putísima madre muchísimos años, y luego cualquier cosa que mandabas al País, o al Egin, te publicaban , cualquier cosa, si era la coordinadora de Copel, te publicaban. Luego había compañeros que firmaban con su nombre y apellidos ¿no?
“…” Y estuvimos moviéndonos en Portugal un par de años. Haciendo expropiaciones, ayudando a los presos , el dinero que se expropiaba aquí en España básicamente era destinado pues a abogados para defender a presos, a familiares para que pudieran ir a visitarlos pal transporte, para mandarle ropa o lo que se pudieran, para preparar fugas, comprar carnes de identidad, o pasaportes, se destinaba para eso todo el dinero de la expropiación, y para vivir nosotros que es lo que salía mas caro porque cada 2 o 3 meses tenías que cambiar de casa.
¿Las alquilabais?
Claro, tenías que alquilarlas en barrios de clase media alta, no podías en barrios de currante porque si veían que no currabas, que estabas en el paro, que no echabas la partida en el bar de abajo o no te echabas el canuto con el de la esquina ya eras un bicho raro, entonces no podías dar el cante, no? Tenías que ir a sitios de esos donde nadie te preguntara donde tu hicieras lo que te diese la gana, que eras escritor o traductor o eras abogado o cualquier historia, profesión liberal y colaba, por lo menos 6 meses colaba, luego ya te ibas a otro lado. Y unas veces por eso, otras veces se quemaba por un vecino, o por caída de un compañero,… se quemaban las casas continuamente.
DEMOLICIÓN DE CARABANCHEL
Querían que diéramos la opinión y que fuéramos a la manifestación que hubo para la no destrucción de Carabanchel. Pero nosotros no nos hemos manifestado porque tenemos muchas contradicciones. Cuando fuimos al homenaje del Cabra lo estuvimos hablando allí y con un gente de Euskadi que también habían estado en Carabanchel. Yo por un lado pensaba que era una putada tirarla visto desde allí porque pueden hacerse cosas que tengan un interés social para gente de ese barrio no? Ya que han estado aguantando el talego tantos años que lo pudieran utilizar para algo constructivo, que lo pudieran disfrutar ahora no? Pero por otro lado decía: con tanta tortura, tanto daño que han hecho con esa cárcel, con esa historia negra que tiene no?… yo decía joder nos hemos jugado la vida para destrozarla como nos ha pasado y ahora vamos a apoyar el que se arregle, que no se destruya? Entonces teníamos esa dicotomía ahí que nos impedía un poco públicamente hacer una declaración sabes? Porque yo por ejemplo con la gente del barrio pues empatizo con ellos, estoy de acuerdo con ellos no? Si se puede hacer un museo de la historia pues mejor, para que no se olvide lo que pasó. Lo que pasa que también es muy romántico no? Esos museos en definitiva, de que sirve tener ese museo para que se sepa lo que pasó si lo que está pasando es igual o peor! De cada cárcel había que hacer un museo no?… Yo he pensado que simplemente lo mejor era destruirlos todos, y el museo pues en el hueco que quede pues yo que se, poner una placa con la memoria de los compañeros que han palmado ahí, y ya está.
*Fue una muerte con ensañamiento realizada metódicamente por los carceleros de Carabanchel después de descubrir un túnel de fuga.
**Se refiere al periódico Solidaridad Obrera, publicación de la CNT de Cataluña. Fundado en 1907.
***El Caso Scala fue el proceso judicial desatado a raíz de un incendio provocado en la sala de fiestas Scala de Barcelona el 15 de enero de 1978, después de una manifestación, que resultó con la muerte de cuatro personas y en el que se intentó inculpar a las organizaciones anarquistas CNT y FAI. Un montaje policial y judicial que perjudicó a estas organizaciones.