Este trimestre hemos entrevistado a Lucio Urtubia, anarquista, atracador, falsificador, pero sobre todo… albañil! La entrevista la hemos realizado en su visita a nuestra ciudad , el lunes 26 de mayo. A propósito de un acto que realizamos en conjunto con CGT de Salamanca en la Facultad de Geografía e Historia. Allí se proyectó el documental “Lucio” -basado en su vida- y posterior charla del protagonista. Un personaje polémico por sus innumerables y sorprendentes experiencias que no dejan a nadie indiferente.

Ateneo Argumentando: ¿Cómo era el proceso de falsificación?

Lucio Urtubia: Esas chorradas… pregúntame del trabajo cagoenla… todos son más bobos que el cristo, todos preguntan las mismas bobadas.

AA: Pues saltamos esa. ¿Cómo estaba organizado el movimiento libertario en el exilio?

LU: Bueno, pues estaba organizado como se podía. Mal, muy mal, pero hacia lo que podía. Había cantidad de inconvenientes entre los unos y los otros. Había la gente que quería hacer alguna cosa a nivel de acción, de choque, y estaban los otros, los puritanos, que no querían que se hiciera nada, había la gente que ya era mayor, que estaba cansada, que había recibido palos y no creían en nada. Pues la gente estaba muy desgastada. Estaba así.

AA: ¿Conoció a alguna persona de Mujeres Libres?

LU: Si hombre, conocí a muchas, esa mujer que me has dicho tú.

AA: Concha Liaño.

LU: No, esta… Antonia… que vivió bastante con Abel Paz.

AA: ¿Que personaje te ha impactado más al conocerle?

LU: Una persona que se me quedó… (Da varios nombres, divaga mucho, no concreta).

AA: ¿Cómo ves el movimiento libertario actual, aquí y fuera?

LU: Pues yo creo que saldrá adelante porque el movimiento se está desarrollando, por todos los lados está saliendo. Y sin que tengan que ver los propios militantes del movimiento libertario.

AA: ¿Nos puedes hablar un poco de mayo del 68?

LU: Pues te puedo contar que se hablaba más en la Sorbona en mayo del 68 de España, particularmente porque el grupo 22 de marzo se había creado con los libertarios españoles, con la CNT. Daniel Cohn-Bendit, Jean Pierre Dutói, Jean Francois Robert, toda esta gente del 22 de marzo, toda esta gente se había criado con los libertarios españoles, en la CNT. Y ellos después han cambiado, hay algunos que se han quedado aún, pero Daniel Cohn-Bendit, por ejemplo no está con los libertarios ahora, está con los verdes.

AA: ¿Que nos puedes contar sobre Quico Sabaté?

LU: Pues era un hombre que estaba buscadísimo por todo el mundo, ahora todo el mundo es amigo de Quico Sabater, pero entonces cuando ibas a las casas los amigos te daban el poto de sopa, pero sobrabas allí, estaban bien contentos de que te fueras. Quico Sabater iba a los sitios y claro la gente te recibía, nos recibía, pero la gente no estaba dispuesta a jugarse la libertad, porque una cosa es estar en contra de Franco como estaban, pero el coger un arma o el pasar el Pirineo no todo el mundo era capaz de hacerlo. Quico Sabater además tenía muchos inconvenientes porque además era un trabajador, no sabía escribir el hombre, escribía como, a su forma. Y hacia El Combate Sindicalista -periódico revolucionario- y lo pasábamos a espaldas allí desde París por el Pirineo como se podía, comprendes, porque CNT no estaba con Quico Sabater.

José Mari Goenaga -director del documental-, Lucio Urtubia y Aitor Arrieta -director del documental-.

AA: ¿Qué opina de los ministros anarquistas?

LU: Hombre pues fue un error, para mi aquella gente, pues mira, yo les tengo respeto aún con todo lo que fue la metedura de pata. Es fácil criticar a la gente, comprendes, pero hay mucha gente que crítica y no hacen ellos más que hablar, y aquí lo que cuenta es el hacer. Los ministros anarquistas metieron la pata, y la organización metió la pata, pero aquello fue un gesto. Aquellos ministros habían echo muchas cosas también, habían sido gente majísima, mejor que mucha de la gente que crítica, que habla. Y sobre todo los jóvenes, que estáis siempre con la misma historia de los ministros. Y es de lo que hay que salir ya, de las habladurías y hacer algo. Hacer algo, porque claro, tanta teoría, tanta lectura para criticar y para hacerse uno ver en las reuniones comiendo, bebiendo, bueno pues aquella gente se había jugado muchas veces todo. Es como cuando yo hablo de una forma chula, por ejemplo en el documental cuando hay gente que me dice: “¿y qué hacíais con el dinero?” ¡Pues hacía lo que me daba la gana! y punto. ¿Ya está bien comprendes? Están ellos que no hacen nada y quieren pedirte cuentas. Y que han hecho ellos, si no han hecho nada. Y eso es lo que debe pensar la gente, que ya esta bien de habladurías, y hacer. Aunque no sea más que hacer un papel es importante. Todo está por hacer. Todo, todo, todo, todo está por hacer. Y que no vengan diciendo que eso ya esta hecho, que eso no sirve para nada. No sabemos si sirve o no sirve y todo puede servir. La gente, el que no hace nada, ni un panfleto ni un papel ni nada, pues menos hará cuando le digas que tiene que jugarse la libertad. Eso es lo que hay que decirle a la gente, la gente el hablar y el criticar lo hacen muy bien.

AA: ¿Quieres decirle algo a la gente que nos lee?

LU: Pues hay que decirles lo que estamos hablando, y sobre todo lo que hay que hablar es de lo que fue el movimiento libertario, es importante para la memoria. Lo que hay que hablar es del daño que hizo el fascismo y hablar de como se comentaba en mayo del 68 en la Sorbona sobre la autogestión. La Sorbona era autogestión, la gente hablaba de autogestión de España, la gente hablaba de la guerra de España. No hay que olvidar lo que obtuvieron, esto tienes que meterlo que no lo ha dicho nadie, lo que obtuvieron en el 36 los franceses, los trabajadores ocuparon las tierras y las fabricas. Había el Frente Popular, comunistas y socialistas, los trabajadores se comportaron bien, pero socialistas y comunistas se comportaron como traidores a los obreros, por unos días de vacaciones les hicieron abandonar las fabricas y las tierras, y además porque querían que no hubiese contagio por los revolucionarios españoles. Se les debe en parte, esto me lo ha contado gente que sabe más que nosotros, historiadores, un hombre como Daniel Gerán lo decía repetidamente, que se debe las conquistas que tuvieron los franceses en aquella época, en parte a los españoles.

AA: La resistencia contra las tropas de Hitler se les debe en parte a los anarquistas españoles exiliados.

LU: La mitad del territorio francés fue liberado por los españoles, la mitad. Y el general Leclerc se rodeó de españoles, la mayoría anarquistas, y cuando entran en París pues son la novena compañía, que es toda, la lengua oficial es el español, el castellano. Todos los tanques y camiones llevan los nombres españoles. El general Leclerc quería mucho a los españoles, el general Leclerc fue un hombre católico y decía: “¡donde he caído yo con estos ateos!, pero que buenos soldados!”.

AA: Que opinas de los conflictos que se dan entre los militantes de CGT y de CNT, las diferentes visiones…

LU: Pues que hay que salir de eso, que no se crea nada, nadie tiene razón. Yo lo que he aprendido en mi vida es que nunca se tiene la razón al cien por cien, nunca, y que no se crean los de la CNT (que ellos son mis amigos), que son ángeles. Tampoco la CGT es un ángel. Nadie tiene la razón, ya esta bien esas chorradas. ¿Y que hace la CNT? La CNT tiene patrimonio, tiene más medios que la CGT, pero no sirven de nada esos medios, no sirven de nada si no los utilizamos o si no los sabemos utilizar. Esa es la historia.

AA: Se decía antes que donde había un sindicato de CNT había un Ateneo libertario y una escuela libre.

LU: Si, es verdad, que la CNT y los anarquistas son los que han hecho nuestra historia, y está bien viva aún esta historia. Contrariamente, han tratado de ocultarla, de no enseñarla, de que no se aprendiera, de que no existiera,… pero está bien viva. Yo lo veo diariamente, contrariamente a los que piensan y contrariamente a los libertarios que no hacen casi nada, o nada, las ideas libertarias están naciendo, se están haciendo.

Este trimestre hemos entrevistado a Chema Collados, presidente de Fevesa (Federación de Vecinos de Salamanca) y cara visible del movimiento vecinal salmantino. La entrevista la hemos realizado en su nueva sede del barrio San José, un antiguo banco reconvertido en núcleo de lucha vecinal. Allí entre refrescos, pestiños y bromas, hemos entrevistado a Chema, sintiéndonos como en nuestra propia casa.

Ateneo Argumentando: ¿Nos puedes contar brevemente la historia del movimiento vecinal en Salamanca?

Chema: El movimiento vecinal en Salamanca nace antes de la transición, las luchas que hubo porque asfaltaran las calles, llegara el agua, las luces, tal y cual,… que tuvo toda su historia ¿no? Y luego ya vino un momento de crisis, cuando la gente se ha creído que todas las necesidades estaban cubiertas por una especie de Estado social, que es mejorable pero que está bien. Ha creído la gente que tenía todo ya conseguido, y entonces ha llegado la crisis de las asociaciones de vecinos. Y luego hemos llegado a una nueva versión del movimiento vecinal de toda la vida, en donde creemos que los temas de siempre siguen existiendo, que hay temas tan importantes como sanidad, como la educación,… Por ejemplo con los médicos, que todavía tengas cinco días de lista de espera pues es un poco grave.

AA: Pero, ¿Qué es exactamente Fevesa?

CH: Fevesa es una federación de asociaciones de vecinos de la provincia de Salamanca, que está dividida en tres partes: Béjar, Ciudad Rodrigo y Salamanca. Cada una de las zonas se supone que tiene una Junta Directiva. Hay una Junta Directiva Federal y una de cada zona, lo que pasa es que la de Salamanca, como creaba conflictos al haber la de Salamanca y la provincial que estaba también en Salamanca, entonces la asume la general. Somos 52 asociaciones de vecinos por toda la provincia.

AA: ¿Entonces los delegados de cada grupo vecinal van a la Asamblea General?

CH: Si. Normalmente vienen dos personas por asociación de vecinos, pero por zonas, y luego tenemos la Asamblea General en la que este año hemos estado más de cien delegados, dos por asociación de vecinos.

AA: ¿Y los vecinos luego tienen que ratificar las decisiones en cada asamblea, o los delegados tienen libertad de tomar decisiones al margen de su asamblea?

CH: Se supone que la asociación le da la delegación para poder tomar las decisiones, sino se haría muy lento. Eso también es a criterio de la Junta Directiva que esté, nosotros en la medida de lo posible, por ejemplo el presidente no toma ninguna decisión que no sea extremadamente necesaria, porque no te puedas juntar con la Junta Directiva, y ella no toma ninguna decisión que no sea tomada en las Asambleas Generales. De hecho en el tema de los impuestos hemos tenido asambleas prácticamente todos los días, luego cada dos o tres días. Y de hecho, el funcionamiento que hemos hecho con lo de las antenas es hacer asambleas en todos los barrios.

AA: Ahora que se han acabado las movilizaciones en contra de las tasas, ¿cómo valoras todo lo sucedido?

CH: Pues muy exitoso. No sólo para las asociaciones de vecinos de Salamanca sino para todas las de España. Estamos siendo referencia, ya no las asociaciones de vecinos de Salamanca sino los vecinos de Salamanca que han sabido defender sus derechos y que han demostrado un acto de civismo impresionante. Yo me voy a Madrid y me cuentan que en Salamanca somos de derechas, que somos conservadores, y les digo: a ver si soís vosotros capaces de sacar 40.000 personas a la calle, teniendo 150.000 habitantes.

AA: ¿Habéis recibido algún tipo de represión por parte de las autoridades?

CH: Si. Yo nunca pensé que en el 2007 íbamos a sufrir represión, que se debería haber superado con la transición. No es normal que a estas alturas no nos dejen repartir folletos en la calle, por “motivos de limpieza”, o no nos dejen llevar un megáfono y anunciar una manifestación que era legal, totalmente legal. Es algo que no nos esperábamos. Y luego puntos concretos de la Policía que nos ha llamado la atención, que si le decíamos a los periodistas donde vivía el alcalde, o dejaba de vivir. Pero que los policías no son los culpables, ¿no? Los culpables es el poder político. Y luego también lo del pleno fue algo bochornoso. Una anécdota: la TV del País Vasco sacó la noticia, y la noticia fue “22 heridos en el pleno de Salamanca”. ¿Cómo puede ser? Es algo realmente llamativo porque luego realmente no ocurrió nada. Y luego hablas con un periodista y te dice: No, Chema, no te extrañe, es muy raro que te saquen así, porque antes que eso quitas el pleno, o haces miles de cosas antes que sacar a la gente. Y es algo que no ocurre. Y es más, si lo hubiéramos denunciado, ojito. Es que solamente se está sacando a la gente así, a gente de Batasuna en el País Vasco. Por eso la mentalidad del de allí, dijo: “si los han sacado así, los habrán herido”.

AA: Hay gente que dice que Fevesa es portavoz de los intereses de los socialistas.

CH: Yo creo que hay que diferenciar dos cosas distintas. Desde luego que Fevesa es totalmente apartidista. ¿Cuál es el problema?, que el PP es el que esta haciendo los desmanes, el PP es el que no ha cobrado 20 millones de euros, el PP es el que nos echa del pleno, el PP es el que nos sube los impuestos, el PP es el que dice que los que no utilizan el autobús no tienen porque pagárselo al que lo utiliza, el PP es el que dice que da igual 25.000 vecinos que cinco veces 25.000, el PP es el que nos amenaza con quitarnos las subvenciones,… De ahí es que nos pongan como portavoz de los socialistas. Si fuera el Partido Socialista el que gobernara haríamos exactamente lo mismo. Otro punto es que nosotros de manera personal tengamos nuestra ideología que puede ser del PSOE o puede ser anarquista pero eso es una ideología personal y es un derecho. Como si por yo ser de una tendencia u otra dejara que Fevesa llevara esa tendencia, pero no es verdad. De hecho las mayores manifestaciones que ha hecho Fevesa en su historia ha sido a Jesús Málaga.

AA: ¿Cómo se va a plantear la lucha contra las antenas?

CH: Pues la lucha contra las antenas se ha planteado, es algo que es completamente del ámbito vecinal, es algo que se esta trabajando desde hace muchos años. En cualquier caso Fevesa lo esta trabajando. El jueves mismo tuvimos una reunión y lo hemos estado hablando, y la organización de las dos manifestaciones que ha habido esta semana han sido codo a codo con los vecinos pero lo hemos estado haciendo nosotros, de hecho las reuniones se están haciendo en asociaciones de vecinos.

AA: ¿Cual crees que es el futuro de la vida asociativa en la ciudad?

CH: Yo la veo muy en positivo. Creo que la gente está otra vez creyendo en las asociaciones de vecinos, y además tenemos muchos retos por delante. Con mucho trabajo, pero muy bien. Yo veo muy buen futuro.